(網(wǎng)經(jīng)社訊)近日，美國著名投行摩根大通在上海舉辦了第二十屆全球中國峰會(huì)，阿里巴巴集團(tuán)董事長蔡崇信與主持人進(jìn)行了一場深度對(duì)話。在對(duì)話中，他談到了籃網(wǎng)隊(duì)、阿里巴巴、人工智能、吳泳銘與自己作為阿里巴巴董事長的新職責(zé)。
蔡崇信 | 文
金鹿 | 編譯
騰訊科技 | 來源
KSK（Kam Shing Kwang）：無需我過多介紹蔡崇信，但我仍想特別提及的是，在他眾多的身份中，他不僅是一位熱忱的慈善家，更是布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)的老板。我深感榮幸，今天能夠在此和您進(jìn)行對(duì)話。馬云曾在2005年我們的第一屆峰會(huì)上發(fā)表過演講，我們非常榮幸和高興能在二十周年峰會(huì)上邀請(qǐng)到你。在我們深入探討阿里巴巴的業(yè)務(wù)之前，我希望先聽聽你對(duì)于布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)和紐約自由人隊(duì)接下來賽季的展望，以及我們是否能期待他們前往中國進(jìn)行巡演？
蔡崇信：首先，非常感謝你們的邀請(qǐng)，能站在這個(gè)舞臺(tái)上是我的榮幸。同時(shí)，我也要向你們表示祝賀，第二十屆中國全球峰會(huì)的成功舉辦！
關(guān)于紐約自由人隊(duì)（WNBA籃球隊(duì)之一）的比賽，新賽季已經(jīng)拉開帷幕，我們目前的戰(zhàn)績?yōu)樗膽?zhàn)全勝，這對(duì)我們來說是個(gè)好兆頭，預(yù)示著接下來的賽季也會(huì)很順利。至于布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)，我們正處于一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。我認(rèn)為我們上賽季的表現(xiàn)并未達(dá)到預(yù)期，我們未能進(jìn)入季后賽。但我們希望重新調(diào)整球隊(duì)，確保我們能夠長期競爭。
當(dāng)被問及作為老板想要為球隊(duì)帶來什么時(shí)，我認(rèn)為“贏在當(dāng)下”與“建立可持續(xù)的贏球文化”之間存在著顯著的差異。如果僅僅追求眼前的勝利，我們可能會(huì)犧牲球隊(duì)的未來而采取短期的交易策略。然而，我的愿景是為布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)構(gòu)建一個(gè)長期、穩(wěn)健、且能夠持續(xù)贏得比賽的文化。
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重組賦予年輕CEO更多權(quán)限，專注于兩大核心業(yè)務(wù)
KSK：這種哲學(xué)似乎也適用于阿里巴巴。自去年9月接任阿里巴巴董事長以來，你已經(jīng)對(duì)管理層進(jìn)行了全面的重組，并推行了一系列變革。能否與我們分享一下這些變革背后的理念？特別是，你將如何激發(fā)阿里巴巴持續(xù)增長的創(chuàng)新精神，這種精神曾推動(dòng)阿里巴巴從服務(wù)中國小企業(yè)的市場起步，發(fā)展到如今擁有超過十億消費(fèi)者的跨國科技巨頭。我們注意到，有批評(píng)聲音認(rèn)為，在最近一年的重組中，這種創(chuàng)新精神可能有所減弱。
蔡崇信：大約一年前，我們決定進(jìn)行重大重組。這背后的主要考慮是希望確保我們的決策更加迅速高效，因此我們賦予了更多業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)主管自主權(quán)。畢竟，讓一個(gè)集團(tuán)CEO每天做出上百個(gè)決策是不切實(shí)際的。因此，我們通過權(quán)力下放，讓業(yè)務(wù)部門和年輕人才擁有更多決策權(quán)，以緩解CEO的工作壓力。接著，我們進(jìn)行了一系列人事調(diào)整，我的現(xiàn)任職位便是這些調(diào)整的產(chǎn)物。
令人欣慰的是，我現(xiàn)在與一位比我年輕許多的CEO共事，他就是負(fù)責(zé)日常運(yùn)營的吳泳銘。他在公司內(nèi)部享有極高的威望，因?yàn)樗沁@家公司的創(chuàng)始成員之一。我們都曾共同在那個(gè)1999年的公寓里奮斗，他參與了主要平臺(tái)如淘寶、支付寶" target="_blank">支付寶以及這些平臺(tái)貨幣化技術(shù)的開發(fā)。吳泳銘擁有出色的領(lǐng)導(dǎo)才能，他完全有能力擔(dān)任公司的CEO。
在這個(gè)新架構(gòu)下，我們的目標(biāo)是更加專注。如果你看看今天的阿里巴巴，我們向員工傳達(dá)的內(nèi)部信息是，我們將專注于兩大核心業(yè)務(wù)：電子商務(wù)和云計(jì)算。當(dāng)然，我們還有許多支持這些核心業(yè)務(wù)、對(duì)公司具有戰(zhàn)略意義的業(yè)務(wù)。
例如，我們通過餓了么平臺(tái)涉足外賣業(yè)務(wù)。那么，外賣配送是否是我們的核心業(yè)務(wù)？或許不是。但餓了么對(duì)我們來說具有極高的戰(zhàn)略價(jià)值，因?yàn)樗⒌募磿r(shí)配送基礎(chǔ)設(shè)施不僅可以用于送餐，還能運(yùn)送藥品、鮮花、水果等新鮮易腐物品。
這種基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)我們來說是戰(zhàn)略性的，因此它是我們業(yè)務(wù)不可或缺的一部分。在這個(gè)過程中，我們已經(jīng)明確了哪些是核心業(yè)務(wù)，哪些是戰(zhàn)略性的支持業(yè)務(wù)，以及哪些是非核心業(yè)務(wù)或金融投資，我們將根據(jù)情況逐步調(diào)整和優(yōu)化這些業(yè)務(wù)。
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訓(xùn)練AI模型就像教育孩子，阿里三種方式參與AI競爭
KSK：在本次峰會(huì)的討論中，人工智能成為了核心議題，而阿里巴巴無疑是生成式人工智能領(lǐng)域的積極投資者。請(qǐng)你分享一下，你認(rèn)為未來幾年人工智能在全球?qū)缪菰鯓拥慕巧约熬唧w在阿里巴巴，人工智能又將如何發(fā)展？
蔡崇信：對(duì)于我這個(gè)非人工智能領(lǐng)域的人來說，坐在此處談?wù)撍拖袷前嚅T弄斧。但請(qǐng)?jiān)试S我以門外漢的視角，嘗試解讀這一前沿科技。我們的觀眾中不乏有人工智能領(lǐng)域的精英，他們?nèi)諒?fù)一日地致力于相關(guān)研究。然而，對(duì)于像我這樣的門外漢而言，理解人工智能的一個(gè)直觀方式，便是觀察當(dāng)前它如何聚焦于大語言模型。這些模型試圖模擬人腦，以實(shí)現(xiàn)接近人類智能的機(jī)器智能。
這一過程猶如我們教育孩子。想象一下，你將孩子送入小學(xué)、初中、高中，直至大學(xué)，他們最終可能獲得博士學(xué)位，甚至多個(gè)領(lǐng)域的博士學(xué)位。這正是大語言模型競賽的實(shí)質(zhì)。當(dāng)人們競相展示各自的大語言模型時(shí)，他們其實(shí)是在說：“我有一個(gè)擁有三個(gè)博士學(xué)位的孩子，他在生物學(xué)、數(shù)學(xué)、心理學(xué)等領(lǐng)域都很精通?！?/p>
關(guān)鍵在于，如果我們從教育孩子的角度來理解人工智能和機(jī)器智能的訓(xùn)練，就會(huì)意識(shí)到，培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀人才需要漫長的過程——從小學(xué)到大學(xué)畢業(yè)通常需要16年，甚至更久，他們還可能繼續(xù)深造，攻讀研究生、博士學(xué)位。然而，令人驚嘆的是，我們僅僅用了三四年的時(shí)間，就讓大語言模型在知識(shí)和某些數(shù)學(xué)計(jì)算方面達(dá)到了與人類相當(dāng)?shù)乃剑踔猎谀承┓矫孢_(dá)到了博士生的水平。這種進(jìn)步的速度之快，既令人感到害怕，又讓人覺得不可思議。
阿里巴巴在人工智能領(lǐng)域有三種不同的參與方式。首先，作為一家科技公司，我們深信機(jī)器智能將不斷進(jìn)步，機(jī)器將變得越來越聰明。當(dāng)前，很多人都在談?wù)撏ㄓ萌斯ぶ悄埽ˋGI），即達(dá)到通用智能的理想狀態(tài)。我們堅(jiān)信，雖然具體實(shí)現(xiàn)取決于對(duì)AGI的不同定義，但未來的某一天，我們必將擁有具備AGI特性的機(jī)器。就像某些孩子，他們可能物理學(xué)的非常好，而人工智能也將同樣擅長物理。但如果你讓它們一天內(nèi)交10個(gè)朋友，人工智能可能做不到。所以在某些方面，機(jī)器甚至可能比人類更聰明，但在其他方面卻還是不如人類。
我們堅(jiān)信AGI的愿景，并相信人工智能會(huì)持續(xù)提升。如今，隨著“擴(kuò)展定律”的提出，我們更加確信，通過不斷增加數(shù)據(jù)資源和計(jì)算能力，大語言模型在性能上的提升將呈現(xiàn)超線性的增長趨勢(shì)。這是一個(gè)驚人的現(xiàn)象，因?yàn)樗馕吨灰掷m(xù)為機(jī)器提供數(shù)據(jù)，其智能水平就能不斷提升。
數(shù)據(jù)之于機(jī)器，就如同食物和書籍之于人類，是成長和進(jìn)步的關(guān)鍵。在這樣的理念指引下，阿里巴巴已經(jīng)開發(fā)出了名為“通義千問”的大語言模型。這款模型在中國處于領(lǐng)先地位，并在全球范圍內(nèi)展現(xiàn)出強(qiáng)大的競爭力。它是云計(jì)算與人工智能完美結(jié)合的產(chǎn)物，也是我們追求智能發(fā)展愿景的具體實(shí)踐。
其次，我們擁有蓬勃發(fā)展的云計(jì)算業(yè)務(wù)。在業(yè)界，阿里巴巴可能是極少數(shù)同時(shí)擁有強(qiáng)大人工智能業(yè)務(wù)和領(lǐng)先云計(jì)算業(yè)務(wù)的公司之一。深入剖析行業(yè)格局，你會(huì)發(fā)現(xiàn)微軟與OpenAI雖建立了緊密的合作，但兩者的獨(dú)立地位意味著他們未來可能會(huì)分道揚(yáng)鑣。微軟實(shí)際上并未擁有自主的人工智能開發(fā)能力，他們基本上將這項(xiàng)工作外包給了OpenAI。亞馬遜在云計(jì)算領(lǐng)域雖有所建樹，卻缺乏自主研發(fā)的大語言模型。Meta盡管推出了開源的大語言模型Llama，但其在云計(jì)算方面尚未建立起堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。唯一在云計(jì)算和人工智能領(lǐng)域均具備競爭力的美國公司是谷歌，但它在這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)中的排名均為第三，一些人認(rèn)為谷歌在某些方面可能還無法與OpenAI匹敵。
而阿里巴巴則獨(dú)樹一幟，我們不僅在云計(jì)算領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，更在人工智能領(lǐng)域展現(xiàn)出了強(qiáng)大的競爭力。這種人工智能與云計(jì)算的緊密結(jié)合至關(guān)重要，因?yàn)槿魏问褂梦覀內(nèi)斯ぶ悄芊?wù)的人——無論是通過開源版本還是專業(yè)版API訪問——都離不開強(qiáng)大的云計(jì)算能力的支持。
此外，我們還建立了全球最大的開源人工智能社區(qū)ModelScope，匯聚了眾多其他公司的開源人工智能技術(shù)。當(dāng)用戶在我們的社區(qū)內(nèi)使用這些開源人工智能工具時(shí)，他們自然需要計(jì)算資源，這正是我們?cè)朴?jì)算收入得以增長的重要推動(dòng)力。事實(shí)上，上一季度我們的人工智能業(yè)務(wù)在云計(jì)算中的收入實(shí)現(xiàn)了三位數(shù)的增長，這無疑證明了人工智能與云計(jì)算結(jié)合的巨大潛力。
我們參與人工智能的第三種方式是將其廣泛應(yīng)用于垂直領(lǐng)域。我們堅(jiān)信，在多個(gè)垂直領(lǐng)域中運(yùn)用人工智能技術(shù)至關(guān)重要。以電子商務(wù)為例，通過人工智能，我們能夠更精準(zhǔn)地推薦消費(fèi)者購買哪些產(chǎn)品。例如，當(dāng)你想要為朋友選購生日禮物時(shí)，人工智能可以幫助你挑選出最合適的禮物。同樣，在虛擬試衣間體驗(yàn)中，人工智能能模擬出衣物在你身上的效果，幫助你判斷衣物是否適合。
此外，人工智能還可以作為你的個(gè)人助理和客戶服務(wù)代表，提供及時(shí)且貼心的服務(wù)。這些在電子商務(wù)中的人工智能應(yīng)用案例令人難以置信，充分展示了其巨大的潛力和優(yōu)勢(shì)。通過這些方式，我們深入?yún)⑴c并致力于人工智能的發(fā)展，因?yàn)槲覀儓?jiān)信它將為未來帶來更多可能性。這正是我們?nèi)σ愿巴度肴斯ぶ悄茴I(lǐng)域的原因。
KSK：阿里云作為亞太地區(qū)最大的云計(jì)算平臺(tái)，你們同時(shí)擁有云業(yè)務(wù)和人工智能業(yè)務(wù)的獨(dú)特地位確實(shí)令人矚目。我非常喜歡你們將人工智能的發(fā)展與養(yǎng)育孩子相比較的比喻。作為兩個(gè)孩子的母親，我深知撫養(yǎng)孩子的艱辛與漫長。此外，除了你們自主研發(fā)的大語言模型外，你們還對(duì)另外五個(gè)大語言模型進(jìn)行了戰(zhàn)略投資。請(qǐng)問，你們是否看到了這些模型之間的協(xié)同效應(yīng)，以及你們?nèi)绾卧u(píng)估這些投資的進(jìn)展？
蔡崇信：當(dāng)然，大語言模型之間的協(xié)同效應(yīng)是顯而易見的。這些模型在利用我們的云計(jì)算資源時(shí)，無疑會(huì)促進(jìn)我們?cè)茦I(yè)務(wù)的進(jìn)一步發(fā)展。但同時(shí)，這也是一種對(duì)沖策略。在過去的25年里，我們深刻認(rèn)識(shí)到，在選擇專有模型、開源模型或投資其他模型時(shí)，分散風(fēng)險(xiǎn)的重要性。
人工智能是一個(gè)至關(guān)重要的領(lǐng)域，我們不能只依賴單一路徑。這讓我想起了約吉·貝拉（Yogi Berra ）的名言。他說：“當(dāng)你站在人生的岔路口時(shí)，只管勇敢地前行。”雖然這句話咋聽起來可能有些讓人費(fèi)解，但其背后的意思是，面對(duì)選擇時(shí)，我們要勇于嘗試不同的道路。這正是我們的策略，我們希望通過多元化的投資來實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖。盡管如此，構(gòu)建自己的大語言模型對(duì)我們來說仍然是至關(guān)重要的，我們?yōu)榇送度肓舜罅康馁Y源和精力。
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設(shè)定未來十年目標(biāo)，2027年3月營收恢復(fù)兩位數(shù)增長
KSK：接下來，我們稍微轉(zhuǎn)換一下話題，探討一下阿里巴巴當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)。顯然，地緣政治局勢(shì)日趨復(fù)雜，你們正面臨監(jiān)管的壓力，同時(shí)電子商務(wù)領(lǐng)域的競爭也愈發(fā)激烈。你如何看待這些挑戰(zhàn)對(duì)阿里巴巴的影響？
蔡崇信：如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)確實(shí)是一個(gè)值得深入探討的話題。你提到的監(jiān)管、競爭壓力、地緣政治等，這些都是當(dāng)前中國科技公司普遍面臨的挑戰(zhàn)。在過去三四年里，這些負(fù)面因素也同樣影響到了阿里巴巴。然而，阿里巴巴的焦點(diǎn)始終放在增長上。我們致力于技術(shù)創(chuàng)新，并將這些技術(shù)應(yīng)用于我們的核心業(yè)務(wù)，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，最終也為我們的股東帶來回報(bào)。
對(duì)于監(jiān)管和地緣政治的影響，我們認(rèn)為現(xiàn)在正逐漸進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定的監(jiān)管環(huán)境階段。在這樣的環(huán)境下，監(jiān)管政策相對(duì)可預(yù)測(cè)，我們清楚地知道哪些行為是允許的，哪些是不被允許的。至于競爭，從阿里巴巴成立之初，我們就一直處于競爭之中。但競爭并不僅僅意味著削減成本，你必須保持一種成長型的心態(tài)，而這正是我們所秉持的。
我們決定專注于我們的核心電子商務(wù)和云計(jì)算業(yè)務(wù)，并設(shè)定了未來10年的增長目標(biāo)。我們的目標(biāo)是恢復(fù)營收增長，并希望能夠在2027財(cái)年，即2027年3月底之前，實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)的增長。這是我們的規(guī)劃，也是我們對(duì)未來的堅(jiān)定承諾。
KSK：這一刻對(duì)于阿里巴巴的投資者和股東來說，無疑充滿了期待。我相信他們聽到這個(gè)消息會(huì)很高興。你和阿里巴巴的聯(lián)合創(chuàng)始人馬云在25年前攜手創(chuàng)辦了這家公司，共同見證了公司歷經(jīng)兩次重大變革的輝煌歷程。請(qǐng)問，在這漫長的歲月里，你的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格是如何逐漸演變的？同時(shí)，能否分享一下你對(duì)阿里巴巴未來愿景的展望？
蔡崇信：回首25年前阿里巴巴初創(chuàng)時(shí)期，我作為金融和法律領(lǐng)域的專家，擔(dān)任了公司的CFO，并在這個(gè)崗位上工作了長達(dá)13年。那時(shí)，我的工作相當(dāng)日常化，不僅要關(guān)注投資者關(guān)系，還要確保會(huì)計(jì)、稅務(wù)以及內(nèi)部審計(jì)等各項(xiàng)工作的順利進(jìn)行，以確保公司的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)準(zhǔn)確無誤，并建立一個(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)的財(cái)務(wù)部門來處理這些事務(wù)。然而，當(dāng)今天我再度回歸并擔(dān)任董事長時(shí)，這個(gè)職位的職責(zé)已經(jīng)發(fā)生了顯著的變化。
作為集團(tuán)管理團(tuán)隊(duì)的一員，我們與CEO共同決定如何分配公司資源，這不僅僅是資金的問題，更涉及到人員的配置，比如決定誰將負(fù)責(zé)哪個(gè)部門的運(yùn)營工作。一旦這些決策做出后，作為高層管理者，我會(huì)全力以赴確保這些資源能夠得到有效利用，以滿足公司發(fā)展的需要。
這涉及構(gòu)建一個(gè)高效協(xié)作的團(tuán)隊(duì)，我不僅要負(fù)責(zé)任命業(yè)務(wù)部門的CEO，更要確保他們的直接下屬同樣具備出色的能力和素質(zhì)。在團(tuán)隊(duì)建設(shè)過程中，我也會(huì)積極協(xié)助他們進(jìn)行人才招聘，確保每個(gè)崗位都能找到最合適的人選。同時(shí)，我會(huì)制定激勵(lì)計(jì)劃，將個(gè)人的財(cái)務(wù)利益與公司的整體業(yè)績緊密聯(lián)系起來。在設(shè)計(jì)這些計(jì)劃時(shí)，我會(huì)充分考慮資本資源的分配，確保公司能夠持續(xù)、穩(wěn)定地發(fā)展。
與15年前相比，我現(xiàn)在的工作更具戰(zhàn)略性，它要求我為公司制定明確的方向和愿景。我深知，只有讓員工們充分發(fā)揮他們的才能和潛力，公司才能不斷取得新的突破和進(jìn)步。因此，我會(huì)盡量讓CEO們和運(yùn)營團(tuán)隊(duì)擁有更多的自主權(quán)和決策權(quán)，讓他們能夠在一線工作中根據(jù)實(shí)際情況做出最合理的決策。因?yàn)樗麄冊(cè)谝痪€，最接近我們的用戶和客戶，他們應(yīng)該是做出這些決策的首要人選，而不是我。
KSK：在座的許多阿里巴巴的股東和潛在股東都非常關(guān)注公司未來的發(fā)展，他們對(duì)公司未來一、三、五年的表現(xiàn)有何期待？
蔡崇信：對(duì)于我們的股東們，他們首先應(yīng)該期待的是我們管理層對(duì)核心業(yè)務(wù)的極度專注，以及我們?nèi)绾螢榭蛻魟?chuàng)造更大的價(jià)值。舉個(gè)例子，在戰(zhàn)略層面，我們已明確將用戶置于電商業(yè)務(wù)的中心位置。阿里巴巴始終在思考，我們的客戶究竟是誰——是賣家還是實(shí)際購買產(chǎn)品的用戶？我們選擇了用戶，因?yàn)樗麄兊南M(fèi)將直接轉(zhuǎn)化為業(yè)務(wù)量，從而讓商家獲益。他們是利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)完成購買行為的真正驅(qū)動(dòng)力。所以，用戶優(yōu)先。
因此，股東們可以期待我們管理層對(duì)關(guān)鍵事務(wù)的專注，以及清晰明確的戰(zhàn)略方向。我們深知哪些事務(wù)至關(guān)重要，哪些則相對(duì)次要，因此我們將不會(huì)在不必要的事務(wù)上浪費(fèi)資源。目前，我們的投資組合中包含了一些非核心業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)并非我們的核心焦點(diǎn)，因此我們將致力于尋找合適的退出策略。
展望未來，我們?nèi)詫⒗^續(xù)對(duì)部分非核心業(yè)務(wù)進(jìn)行投資，但我們會(huì)更加審慎地管理這些投資。正如大家所知，我們?cè)谏弦患径纫呀?jīng)出售了部分非核心金融資產(chǎn)，并宣布了基于這些銷售收益的特別股息。為了更高效地管理這些事務(wù)，我們已經(jīng)成立了專門的團(tuán)隊(duì)，以確保它們不會(huì)分散我們運(yùn)營管理團(tuán)隊(duì)的主要精力。
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自嘲沒人愿意陪打籃球，自律和充足睡眠是健康秘訣
KSK：在今天的對(duì)話即將結(jié)束時(shí)，我想與你探討一個(gè)輕松的話題——關(guān)于體育。作為NBA球隊(duì)的擁有者，你是如何保持最佳狀態(tài)的？你會(huì)和球隊(duì)一起打籃球嗎？或者，你又有何秘訣來保持健康？令人驚訝的是，你在過去的25年里似乎沒有太大變化。
蔡崇信：很多人可能誤以為，擁有一支NBA球隊(duì)就意味著我可以和球員們一同在賽場上競技。但實(shí)際上并非如此，我并沒有這樣的特權(quán)，盡管他們偶爾會(huì)嘗試。不過，他們并不情愿與我一同打球。至于我自己的孩子們，我現(xiàn)在甚至無法強(qiáng)迫他們與我一同打籃球。我有兩個(gè)兒子，都曾在高中時(shí)期打過籃球。一個(gè)21歲，另一個(gè)17歲，但現(xiàn)在他們都拒絕與我同場競技，因?yàn)槲掖虻貌⒉粔蚝谩?/p>
對(duì)于如何保持最佳狀態(tài)的問題，我認(rèn)為自律在鍛煉方面至關(guān)重要。飲食、休息以及規(guī)律的生活習(xí)慣都對(duì)我的狀態(tài)產(chǎn)生了影響。然而，我面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是經(jīng)常旅行，時(shí)差對(duì)我的生活節(jié)奏產(chǎn)生了不小的影響。過去，我常常在抵達(dá)新地方后立即去健身房鍛煉，但現(xiàn)在我更傾向于優(yōu)先考慮睡眠而非鍛煉。
這里我想向大家推薦一本書——《為什么你要睡覺》。這本書主要探討了睡眠的重要性，它指出世界上99%的人需要至少七到八小時(shí)的睡眠。如果你認(rèn)為自己是那1%的特例，事實(shí)上，你并不是。我也曾以為自己是那1%的特例，比如在我們公司2014年上市前的六個(gè)月里，我每天都只睡3或4個(gè)小時(shí)，持續(xù)了整整六個(gè)月。但我要說，這并不是一種健康的生活方式。如果你沒有得到足夠的睡眠，最終你會(huì)崩潰的。
附蔡崇信于4月份接受的另一次深度專訪：
主持人：各位好，今天我們有幸邀請(qǐng)到一位特殊的嘉賓，他就是蔡崇信，來自全球最大的公司之一阿里巴巴。
阿里巴巴擁有超過10億消費(fèi)者，是電子商務(wù)、數(shù)字支付、云計(jì)算、娛樂領(lǐng)域的巨頭，蔡崇信是其董事長兼聯(lián)合創(chuàng)始人。我們持有該公司近2%的股份。你們可能不知道，蔡崇信是一名超級(jí)體育迷，他甚至擁有一支籃球隊(duì)——布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)。
Joe（蔡崇信），非常高興你能來到這里，我們有很多話題可以聊。
蔡崇信：謝謝你的邀請(qǐng)，尼古拉，我也很期待這次的對(duì)話。
主持人：讓我們從頭開始，只是為了讓大家更好地了解你。你出生在臺(tái)灣，但在你13歲時(shí)，你搬到了美國。這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎樣的呢？
蔡崇信：這是一次非同尋常的轉(zhuǎn)變。我來自一種非常不同的文化。我在一個(gè)非常中國化的環(huán)境中長大，就讀于中國學(xué)校，所以當(dāng)我13歲抵達(dá)美國新澤西州時(shí)，我?guī)缀醪粫?huì)說英語。我去了一所寄宿學(xué)校。我認(rèn)為對(duì)我來說融入每個(gè)人并與每個(gè)人成為朋友的最好方法就是參加很多運(yùn)動(dòng)。我嘗試過很多球隊(duì)。我被棒球隊(duì)開除了。
主持人：你還好嗎？
蔡崇信：我在棒球方面的技術(shù)不太好，但我的運(yùn)動(dòng)能力相當(dāng)好并且有一定的速度。我很快。所以我嘗試了橄欖球，美式橄欖球。我在校隊(duì)打美式橄欖球，在高中也打長曲棍球，然后在大學(xué)繼續(xù)打長曲棍球。
主持人：在你的成長過程中，誰是對(duì)你產(chǎn)生影響的人？
蔡崇信：我的父親。他是我認(rèn)識(shí)的最聰明、最敏銳的人之一，但他非常堅(jiān)強(qiáng)。我害怕我的父親。
主持人：你還怕他嗎？
蔡崇信：我還是怕他。他已經(jīng)不在我們身邊了。
主持人：他在你的生活中仍然有點(diǎn)像幽靈嗎？
蔡崇信：仍然有點(diǎn)像幽靈，但我想多年來，我覺得我現(xiàn)在可以，如果他還活著，我可以和他說話并說，嘿，你知道，我在我的生活中也取得了一些成就，也許可以與你的成就相媲美，但我仍然不如他聰明。
主持人：在此之前，你去了耶魯大學(xué)，學(xué)習(xí)了法律，但在加入阿里巴巴之前，你還曾在瑞典瓦倫堡家族Investor AB工作過。那是什么樣子的？
蔡崇信：這是我經(jīng)歷過的最好的經(jīng)歷之一。我從一名律師轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻顿Y者。我在香港的一個(gè)投資者辦公室工作，專注于私募股權(quán)投資，這確實(shí)是我學(xué)習(xí)投資基礎(chǔ)知識(shí)的地方。我還記得他們給了每個(gè)人一本書，關(guān)于估值的麥肯錫公司財(cái)務(wù)書，那就是你學(xué)習(xí)如何建立DCF模型的時(shí)候。紀(jì)律和職業(yè)道德令人難以置信，我喜歡那個(gè)環(huán)境。我仍然和他保持聯(lián)系。事實(shí)上，在我本周早些時(shí)候來到這里之前，我在斯德哥爾摩并與馬庫斯和雅各布共進(jìn)晚餐，他們倆實(shí)際上是在同一時(shí)間，這很罕見。我真的很享受和他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)光。
主持人：那么，你是怎么來到阿里巴巴的呢？
蔡崇信：我在Investor AB工作，我想這是我進(jìn)入該行業(yè)的第四年了。我于1995年開始在Investor AB工作。然后在1999年，我的一個(gè)臺(tái)灣朋友，我們的父母也是朋友，他來找我說，你必須去杭州見見這個(gè)人，馬云。他很特別。他有點(diǎn)瘋狂，但你應(yīng)該見見他。于是，我登上了飛往杭州的航班。那時(shí)，香港和杭州之間每周只有兩個(gè)航班，分別在周二和周四。我乘飛機(jī)去杭州是為了去見他。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這里，我看到門外有好幾雙鞋，所以我推斷里面有不少人在工作，包括工程師和客戶服務(wù)人員。
那時(shí)，馬云創(chuàng)建了一個(gè)網(wǎng)站，為來自中國的中小型公司提供服務(wù)，這些公司是想要在世界各地銷售產(chǎn)品的出口商。你可能不會(huì)相信，我們?cè)诎⒗锇桶偷牡谝粋€(gè)網(wǎng)站是英文的，因?yàn)樗敲嫦蛭鞣降目蛻簟９こ處焸冋诠ぷ?，客戶服?wù)人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個(gè)筆記本，他們?cè)谏厦嬗涗浟司W(wǎng)站上的每一個(gè)注冊(cè)用戶。當(dāng)時(shí)有28,000名注冊(cè)用戶。
大約一個(gè)小時(shí)后，我和馬云開始聊天。我說：“馬云，我需要去洗手間?！蔽易哌M(jìn)洗手間，發(fā)現(xiàn)水槽旁邊有大約10個(gè)牙刷。我想，天哪，這些人每天24小時(shí)、每周7天都在這個(gè)房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開始，這就像一個(gè)車庫，對(duì)嗎？
主持人：你是否加入了那個(gè)牙刷俱樂部？
蔡崇信：我確實(shí)加入了，雖然我沒有帶牙刷，但我離開時(shí)深受啟發(fā)，不僅因?yàn)轳R云的遠(yuǎn)見和魅力，而且因?yàn)橛泻芏嗳嗽敢庾冯S他。那時(shí)他還沒有錢，那里工作的人都是他的學(xué)生。
主持人：他們?yōu)槭裁匆?？人們?cè)敢庾冯S的領(lǐng)導(dǎo)者有哪些特征？
蔡崇信：我認(rèn)為最重要的是讓人們看到未來是什么樣子。
主持人：當(dāng)時(shí)的阿里巴巴給你帶來了什么樣的景象？
蔡崇信：嗯，當(dāng)時(shí)我們的業(yè)務(wù)是B2B市場。他說，在中國加入世貿(mào)組織的風(fēng)口浪尖上，所有這些中小企業(yè)都希望在世界各地開展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時(shí)的使命是讓天下沒有難做的生意，現(xiàn)在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能走出國門。這就是愿景。顯然，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一家大型國內(nèi)消費(fèi)公司，以及云計(jì)算公司。
主持人：你問我什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)公司會(huì)發(fā)展得這么大？
蔡崇信：直到2005年左右，也就是我們成立六七年后，我才意識(shí)到這個(gè)規(guī)模，雅虎來敲門，他們說，我們想投資。與此同時(shí)，eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國最大的消費(fèi)電子商務(wù)市場。最終，我們與雅虎進(jìn)行了談判，這就是他們的投資規(guī)模。他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級(jí)交易中收購了一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司，12.5億美元使公司的估值超過40億美元。我還記得那是夏天。然后我在夏天見到了我的父母，談?wù)撝业某煽?。?dāng)我對(duì)爸爸說“我想我已經(jīng)成功了”時(shí)，那是一個(gè)自豪的時(shí)刻。
主持人：你什么時(shí)候看到業(yè)務(wù)的真正潛在規(guī)模？你什么時(shí)候真正感覺到它正在起飛？
蔡崇信：這是一個(gè)好問題。直到淘寶開始變現(xiàn)，業(yè)務(wù)規(guī)模才開始騰飛。我們知道與淘寶合作有好處，在市場上有買家和賣家，但我們?cè)谪泿呕矫嬗龅搅死щy。2006年和2007年的一些努力并沒有取得很好的效果。但后來我們遇到了一些事情。我們基本上通過搜索廣告來實(shí)現(xiàn)市場貨幣化。所以你可以想象你有一種谷歌的方式來通過市場貨幣化。在類似eBay的市場上，我們的模式是獨(dú)特的，實(shí)際上是由阿里巴巴首創(chuàng)的。我記得在2008年，我們的現(xiàn)金流開始指數(shù)級(jí)增長，那時(shí)我們意識(shí)到我們正在做一件非常好的事情。
主持人：然而，現(xiàn)在并不只有您看到了這里的機(jī)會(huì)，因此，您現(xiàn)在的幾項(xiàng)業(yè)務(wù)都面臨著競爭。我想知道你面臨的最嚴(yán)峻的競爭是什么。
蔡崇信：我可以列舉出很多競爭對(duì)手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。
然而，當(dāng)我們審視內(nèi)部并反思過去幾年的情況時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)我們落后了，因?yàn)槲覀兺浟宋覀冋嬲目蛻羰钦l。我們的客戶是使用我們應(yīng)用程序購物的用戶，我們沒有給他們最好的體驗(yàn)。所以在某種程度上，我們有點(diǎn)自食其果，并沒有真正關(guān)注價(jià)值所在，我們能在哪里提供價(jià)值。因此，作為重組的一部分，我們的新首席執(zhí)行官上任了。我是董事長，但我與一位比我年輕12歲的首席執(zhí)行官共事。他非常非常注重用戶，專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗(yàn)，這對(duì)我們來說是最重要的。
主持人：那么，你是如何糾正的？你采取了什么樣的措施？
蔡崇信：我們做的第一件事就是承認(rèn)錯(cuò)誤，我們承認(rèn)過去我們可能沒有關(guān)注用戶體驗(yàn)。第二件事就是對(duì)我們的人員進(jìn)行改組，改變符合戰(zhàn)略的組織架構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問題。大公司的組織結(jié)構(gòu)是固定的，然后他們就不會(huì)改變，因?yàn)槿藗儾幌矚g改變。他們不想換工作，他們害怕被解雇之類的事情。然后你開始將公司的方向融入到你的組織結(jié)構(gòu)中，但事實(shí)不應(yīng)該是這樣。應(yīng)該是相反的，你應(yīng)該定義方向是什么，然后設(shè)置公司的組織。所以我們實(shí)際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO，你今天看他的直屬，和之前CEO的直屬i下屬有很大的不同。
主持人：但是否存在官僚主義的形成或者發(fā)生了什么？是什么讓您沒有看到市場的變化？
蔡崇信：我認(rèn)為人們不喜歡承認(rèn)錯(cuò)誤是人的本性。真正的領(lǐng)導(dǎo)者和真正的優(yōu)秀管理者有這種感覺，有能力自我反思并說，我可能沒有做對(duì)的事情。我做錯(cuò)了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認(rèn)為我們陷入了這個(gè)陷阱，你必須吃一點(diǎn)不起眼的餡餅。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤并說，好吧，讓我們改正方向。但這是新的愿景，因?yàn)閱T工正在尋找這個(gè)方向。這非常非常重要。
主持人：當(dāng)這些事情發(fā)生逆轉(zhuǎn)時(shí)，這對(duì)一家發(fā)展如此迅速、股價(jià)飆升的公司的士氣有何影響？
蔡崇信：近三年來，士氣并不好。我的意思是，通過多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然后是經(jīng)濟(jì)，中國經(jīng)濟(jì)在新冠疫情之后有所反彈，但隨后就趨于平緩。競爭是另一個(gè)問題。另一個(gè)問題是監(jiān)管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經(jīng)過去了。但所有這些因素加在一起對(duì)士氣來說是毀滅性的。但正如我所說，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)方向是什么，那么他們就會(huì)煥發(fā)活力。
主持人：稍微改變一下策略，您的業(yè)務(wù)取冠于強(qiáng)大的消費(fèi)者。您現(xiàn)在如何看待中國消費(fèi)者？
蔡崇信：如果你看一下整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)，中國的產(chǎn)量約占全球的31%，但是消費(fèi)者的消費(fèi)僅占全球消費(fèi)的14%。顯然，存在一種不平衡的現(xiàn)象。中國是一個(gè)凈出口國，生產(chǎn)大量的商品。然而，隨著時(shí)間的推移，中國消費(fèi)者的重要性應(yīng)該逐漸提升，甚至可以與西方發(fā)達(dá)市場相媲美。目前，中國的總體消費(fèi)略高于50%，而發(fā)達(dá)市場的消費(fèi)占經(jīng)濟(jì)總量的70%以上。因此，中國市場仍然具有巨大的潛力。
然而，我對(duì)當(dāng)前消費(fèi)者的觀察是，有幾個(gè)因素削弱了他們的信心和消費(fèi)意愿。首先，房地產(chǎn)市場的低迷會(huì)產(chǎn)生財(cái)富效應(yīng)。我估計(jì)，平均來看，房價(jià)已經(jīng)下降了30%。當(dāng)人們的資產(chǎn)、大部分財(cái)富都與房地產(chǎn)掛鉤時(shí)，這種低迷發(fā)生時(shí)，他們就會(huì)感覺自己不再富有，他們會(huì)想要挽救財(cái)富，這就導(dǎo)致他們的消費(fèi)傾向減弱。
其次，我認(rèn)為現(xiàn)在的年輕人仍然擔(dān)心能否找到工作。以我們自己為例，在過去的幾個(gè)季度中，我們進(jìn)行了裁員。實(shí)際上，我們并沒有主動(dòng)裁員，而是通過自然減員，我們停止了新的招聘。我認(rèn)為，對(duì)于企業(yè)，特別是私營企業(yè)，必須獲得投資和雇用人員的激勵(lì)、信號(hào)和信心。因此，當(dāng)人們對(duì)未來、工作穩(wěn)定性不太確定時(shí)，他們的消費(fèi)傾向也會(huì)受到影響。
然而，消費(fèi)能力是存在的。中國的儲(chǔ)蓄率非常高，家庭現(xiàn)金仍然非常充裕。
主持人：是的，我們?cè)A(yù)計(jì)中國疫情過后的復(fù)蘇會(huì)比實(shí)際情況更強(qiáng)勁，但聽起來你也有同樣的看法。
蔡崇信：我剛才提到，由于財(cái)富效應(yīng)和未來就業(yè)的不確定性，目前消費(fèi)者信心相當(dāng)?shù)汀?/p>
主持人：你提到了加強(qiáng)監(jiān)管。你是否仍然看到監(jiān)管壓力在加大？
蔡崇信：我不認(rèn)為監(jiān)管壓力在增加。我認(rèn)為現(xiàn)在的監(jiān)管框架更加清晰。我們知道規(guī)則是什么，我們知道如何保持在規(guī)定的界限之內(nèi)，而不是超越界限。因此，保持這種清晰度對(duì)業(yè)務(wù)非常有利。
主持人：現(xiàn)在，中國多年來一直是世界工廠。你如何看待未來的發(fā)展？
蔡崇信：我仍然認(rèn)為中國將繼續(xù)成為世界制造業(yè)強(qiáng)國。盡管人口相對(duì)減少，但中國人口仍然非常龐大。你正在看到的是經(jīng)濟(jì)中有8億的生產(chǎn)工人。即使這個(gè)數(shù)字減少到6億、6.5億，這仍然是一個(gè)相當(dāng)可觀的大規(guī)模生產(chǎn)力。中國人民勤勞，教育體系非常好。因此，我們擁有一支受過良好教育和熟練技能的勞動(dòng)力隊(duì)伍。
相對(duì)而言，你會(huì)看到很多企業(yè)將業(yè)務(wù)回流或外包給那些將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億，勞動(dòng)人口、勞動(dòng)力為6000萬。中國的人口是越南人口的10倍多。他們永遠(yuǎn)無法取代中國成為世界制造業(yè)中心。
主持人：現(xiàn)在，我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司，你們?nèi)绾螌?duì)待人工智能？
蔡崇信：我們是中國最大的云計(jì)算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個(gè)內(nèi)部開發(fā)的優(yōu)秀大型語言模型非常非常重要，因?yàn)樗兄谖覀兊脑茦I(yè)務(wù)。如果我們有一個(gè)很棒的LLM，其他人或開發(fā)人員正在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開發(fā)，他們就會(huì)使用我們的計(jì)算服務(wù)。因此，我們認(rèn)為人工智能是我們?cè)茦I(yè)務(wù)的左右手。
另一方面，電子商務(wù)是可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的領(lǐng)域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開源模型之上開發(fā)許多非?？岬漠a(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項(xiàng)開發(fā)工作。在這些場景中，例如，你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產(chǎn)品描述等。
主持人：這是因?yàn)槟腉DPR（注：指數(shù)據(jù)法規(guī)）更少，個(gè)性化數(shù)據(jù)更多嗎？
蔡崇信：我認(rèn)為這并非因?yàn)镚DPR更少。我并不認(rèn)為監(jiān)管是問題所在。我們收集了大量的數(shù)據(jù)，擁有大量的消費(fèi)者數(shù)據(jù)。此外，我們還有大量的開源數(shù)據(jù)。大型語言模型的整個(gè)前提就是您可以抓取網(wǎng)絡(luò)并能夠獲取開源數(shù)據(jù)來訓(xùn)練您的模型，無論是在美國還是中國，都是如此。但是，通過利用我們自己的數(shù)據(jù)以及對(duì)消費(fèi)者和商家的了解，我們可以進(jìn)一步利用人工智能開發(fā)垂直應(yīng)用程序。因此，使用人工智能來改善用戶體驗(yàn)是一個(gè)絕妙的組合。
主持人：您認(rèn)為中國在人工智能發(fā)展方面與美國公司相比處于什么位置？
蔡崇信：我認(rèn)為中國現(xiàn)在落后了。很明顯，像OpenAI這樣的美國公司確實(shí)領(lǐng)先于其他所有公司。但中國正在努力追趕。
主持人：您認(rèn)為落后多少？
蔡崇信：我認(rèn)為中國可能會(huì)落后很長時(shí)間。這并非因?yàn)橹袊陌l(fā)展速度慢，而是因?yàn)槠渌麌乙苍诳焖侔l(fā)展。但如果要具體到時(shí)間，我認(rèn)為我們可能落后頂級(jí)模型兩年。
主持人：現(xiàn)在，你們?cè)谛酒桶雽?dǎo)體方面的情況如何？
蔡崇信：去年10月，美國對(duì)Nvidia等公司向中國每家公司出口高端芯片的能力施加了非常嚴(yán)格的限制。因此，他們放棄了實(shí)體清單方法，將整個(gè)中國列入了名單。我認(rèn)為我們確實(shí)受到了影響。事實(shí)上，我們實(shí)際上已經(jīng)公開表示，這確實(shí)影響了我們的云業(yè)務(wù)以及我們向客戶提供高端計(jì)算服務(wù)的能力。因此，從短期來看，也許從中期來看，這是一個(gè)問題。但從長遠(yuǎn)來看，中國將發(fā)展自己制造這些高端GPU的能力。
主持人：而你自己也在這樣做嗎？
蔡崇信：我們?cè)谶@方面做了一些努力，但我們也在尋找從其他玩家那里獲取籌碼。
主持人：那么，缺乏芯片是一個(gè)多大的問題呢？
蔡崇信：這是一個(gè)大問題。這是每個(gè)人都在努力解決的問題。但從短期來看，我認(rèn)為在限制解除之前，人們已經(jīng)儲(chǔ)備了庫存。所以目前，我認(rèn)為在未來一年或18個(gè)月內(nèi)，考慮到人們的庫存，大型語言模型的訓(xùn)練仍然可以繼續(xù)進(jìn)行。我認(rèn)為與應(yīng)用程序相比，訓(xùn)練需要更高的計(jì)算能力，人們稱之為推理。所以在推理方面，有多種選擇。您不需要像最新型號(hào)的Nvidia那樣擁有高功率和高端芯片。
主持人：因此，如果您無限量供應(yīng)Nvidia頂級(jí)型號(hào)以及您想要的其他一切，您的業(yè)務(wù)會(huì)有什么不同？
蔡崇信：我認(rèn)為我們將擁有更加強(qiáng)勁的云計(jì)算業(yè)務(wù)。我們將能夠擁有想要向我們租用計(jì)算能力的客戶。這讓我們了解了經(jīng)營像阿里巴巴這樣的公司的地緣政治方面的問題。
主持人：那么，當(dāng)你經(jīng)營一家這樣的公司時(shí)，你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢？
蔡崇信：我認(rèn)為首先要了解所有的規(guī)定。我們需要確保我們遵守我們經(jīng)營所在地的法律和政策。這樣你就不會(huì)與監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)生沖突，然后引起政客的注意。這對(duì)我們來說非常非常重要。我認(rèn)為就合規(guī)結(jié)構(gòu)而言，我們是全球最穩(wěn)健的公司之一，不僅僅是中國最穩(wěn)健的公司之一，我們也是全球最穩(wěn)健的公司之一。我認(rèn)為這非常非常重要。
現(xiàn)在，具體談到中美關(guān)系，如果你看看阿里巴巴，我們會(huì)做很多生意。我們代表美國公司，每年向中國消費(fèi)者銷售超過600億美元的美國產(chǎn)品。而且這種貿(mào)易是雙向的，對(duì)嗎？而在歐洲，約140億歐元的法國產(chǎn)品銷往中國消費(fèi)者，70億歐元的德國產(chǎn)品銷往中國消費(fèi)者。這些都是人們真正無法理解的偉大故事。阿里巴巴對(duì)全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極的推動(dòng)作用。在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿里巴巴，并不會(huì)僅僅將其視為一家試圖用廉價(jià)的中國產(chǎn)品充斥市場的公司。我認(rèn)為，讓全世界了解這一點(diǎn)是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內(nèi)開展業(yè)務(wù)。
主持人：除了價(jià)格競爭，是否還有其他地緣政治緊張局勢(shì)影響了您的業(yè)務(wù)運(yùn)營方式？
蔡崇信：一般來說，作為一家在美國運(yùn)營的中國公司，我們必須非常謹(jǐn)慎。例如，我們?cè)诿绹]有太多面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，這是因?yàn)槿藗儗?duì)數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問題的擔(dān)憂。這些都是我們未來必須解決的問題。
主持人：您認(rèn)為西方人對(duì)中國現(xiàn)狀有哪些誤解？
蔡崇信：我認(rèn)為人們往往傾向于對(duì)中國進(jìn)行絕對(duì)化的看待，而實(shí)際上，很多事實(shí)都介于兩者之間。我覺得關(guān)于中國是否值得投資的討論是非常荒謬的。我們正在談?wù)摰氖鞘澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體，擁有一支非常勤勞的勞動(dòng)力大軍，正如我之前提到的，有8億人正在努力工作。因此，我認(rèn)為討論是否要撤出中國或是否值得在中國投資是沒有建設(shè)性的。人們必須認(rèn)識(shí)到，不能打賭中國會(huì)輸。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體將會(huì)存在很長時(shí)間，這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利的。
主持人：您提到不能做空中國，這讓我想到了企業(yè)文化和職業(yè)道德。對(duì)您來說，強(qiáng)大的企業(yè)文化是什么？
蔡崇信：強(qiáng)大的企業(yè)文化意味著你認(rèn)同公司的使命，你非常清楚公司的方向，并且你喜歡與同事一起工作。你愛你的老板，你愛你的同事。我認(rèn)為這一直是阿里巴巴的文化。我們有句話，快樂工作，認(rèn)真生活。人們總是談?wù)摴ぷ髋c生活的平衡，但在阿里巴巴，我們會(huì)說，為什么需要工作與生活的辯證法呢？當(dāng)你來工作時(shí)，你應(yīng)該感到高興，因?yàn)槟愫团笥言谝黄稹?/p>
主持人：您一直在工作嗎？
蔡崇信：不，我并不是一直在工作。我必須承認(rèn)，我實(shí)際上已經(jīng)找到了提高效率的方法，所以我不需要一直工作。我曾經(jīng)工作得更多、更努力。我以前在辦公室里有牙刷，但現(xiàn)在情況已經(jīng)改變了。
主持人：那么，您是如何提高工作效率的呢？
蔡崇信：我會(huì)運(yùn)用我在運(yùn)動(dòng)和競技中學(xué)到的一些方法。比如訓(xùn)練，高強(qiáng)度訓(xùn)練幾分鐘，然后休息。所以在某一天，我不想整天工作10個(gè)小時(shí)，非常非常努力。我會(huì)工作兩三個(gè)小時(shí)，非常緊張。我會(huì)非常高效地完成一些工作，然后我會(huì)休息一下。我會(huì)讀報(bào)紙，小睡一會(huì)兒，或者出去鍛煉。所以這種間歇訓(xùn)練是我從運(yùn)動(dòng)中學(xué)到的概念，并運(yùn)用到工作中。
主持人：當(dāng)你在辦公室做高強(qiáng)度工作時(shí)，會(huì)是什么樣子？
蔡崇信：人們非常怕我。我會(huì)打很多電話，問一些棘手的問題。但我也喜歡這個(gè)事實(shí)，因?yàn)槲覜]有受過律師培訓(xùn)。所以我很喜歡Investor AB的培訓(xùn)，他們教我如何使用電子表格。我自己動(dòng)手做了很多事情。如果我正在處理一筆交易，例如一個(gè)投資項(xiàng)目，我會(huì)自己寫條款清單。
主持人：你關(guān)上門，不受任何干擾。我的意思是，你的辦公室是什么樣子的？你是如何運(yùn)作的？
蔡崇信：沒有人喜歡被打擾。但我很少在辦公室工作。我總是在旅行。我在酒店房間里。我在飛機(jī)上。有時(shí)我只是打電話說，我要呆在家里。在接下來的五個(gè)小時(shí)里，我只想專心做某事。因此，沒有人應(yīng)該給我打電話。它永遠(yuǎn)不會(huì)在一個(gè)地方停留。我總是能找到那些不會(huì)被打擾的時(shí)間段。
主持人：你認(rèn)為自己是個(gè)好老板嗎？
蔡崇信：我想我是。我認(rèn)為做一個(gè)好老板并不意味著你要對(duì)別人過于寬容，因?yàn)檫@樣你就是在誤導(dǎo)他們。我認(rèn)為一個(gè)好老板最重要的一點(diǎn)就是要能給他們即時(shí)反饋。反饋不能是季度評(píng)估或年終評(píng)估，反饋必須是即時(shí)的。人們需要知道他們是否做了一些不太正確的事情，或者他們是否沒有付出全部的努力。他們需要立即知道。
主持人：你堅(jiān)持的其他一些領(lǐng)導(dǎo)原則是什么？
蔡崇信：我認(rèn)為是謙遜。我一直強(qiáng)調(diào)謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。另一件事是，你不能總是假裝自己是房間里最聰明的人。有時(shí)人們正在尋找這種領(lǐng)導(dǎo)力。你可能想提出一個(gè)好主意或其他什么，但你不能一直這樣，因?yàn)槟惚仨氉屜蚰銋R報(bào)的人有權(quán)提出自己的想法。否則，你就會(huì)扼殺創(chuàng)新。
主持人：你提到了運(yùn)動(dòng)。告訴我你對(duì)運(yùn)動(dòng)的熱愛以及你購買籃球隊(duì)的原因。
蔡崇信：我一直都相當(dāng)擅長運(yùn)動(dòng)，并且參加過高中和大學(xué)的體育運(yùn)動(dòng)。
主持人：但是，有很多喜歡運(yùn)動(dòng)的人并不購買運(yùn)動(dòng)俱樂部。
蔡崇信：你說得對(duì)。但首先要說的是體育運(yùn)動(dòng)。我認(rèn)為體育運(yùn)動(dòng)不僅教會(huì)你紀(jì)律和勤奮，還教會(huì)你如何面對(duì)失敗。如果你跌倒了，如果你輸了比賽，你必須重新振作起來。我認(rèn)為這真的非常重要。很多這些原則都適用于商業(yè)。
我為什么要買一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)？其實(shí)是機(jī)緣巧合。當(dāng)布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)在2017年出售時(shí)，我真的不知道投資和成為一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)的老板是什么感覺。但后來我研究了聯(lián)盟的特點(diǎn)，聯(lián)盟如何分享經(jīng)濟(jì)利益。NBA的一大優(yōu)點(diǎn)是他們有一個(gè)非常好的集體談判協(xié)議，將經(jīng)濟(jì)利益分?jǐn)偨o球隊(duì)、老板和球員。球員們真的在提供價(jià)值，對(duì)吧？所以他們應(yīng)該得到公平的經(jīng)濟(jì)利益。這一切都在集體談判協(xié)議中規(guī)定了。
關(guān)于NBA的另一個(gè)事情是，在30支球隊(duì)中，你是否在競爭中取得成功并不重要。所有球隊(duì)，即使是小市場球隊(duì)，都有一種機(jī)制，既有競爭力，又能賺錢。因此，球隊(duì)之間的經(jīng)濟(jì)分配相當(dāng)公平。例如，電視轉(zhuǎn)播權(quán)。如今，NBA每年獲得約27億美元的全國電視轉(zhuǎn)播收入。這筆錢平均分配給30支球隊(duì)。例如，這與英超聯(lián)賽非常不同。所以我認(rèn)為這些特點(diǎn)幾乎有點(diǎn)像社會(huì)主義，但它確保每個(gè)投資聯(lián)盟的人都不會(huì)損失很多錢。
另一件事是布魯克林，對(duì)吧？我們?cè)诩~約市。還有什么地方，還有什么其他方式可以讓你有機(jī)會(huì)擁有一項(xiàng)資產(chǎn)。這有點(diǎn)像大城市、大國的皇冠上的寶石，擁有世界上最受歡迎的運(yùn)動(dòng)之一？
主持人：好玩嗎？
蔡崇信：絕對(duì)好玩。我喜歡看比賽。
主持人：我看得出來你玩得很開心。你還有哪些其他的娛樂方式？
蔡崇信：我會(huì)花時(shí)間陪孩子。最有價(jià)值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽，只是一場高中比賽。他是籃球隊(duì)的首發(fā)控球后衛(wèi)?？吹剿谇驁錾媳憩F(xiàn)出色，我感到非常高興。
主持人：你讀書嗎？
蔡崇信：是的。
主持人：你讀什么？
蔡崇信：嗯，我喜歡看間諜小說。我是約翰·勒卡雷的忠實(shí)粉絲。我還記得當(dāng)我十幾歲的時(shí)候，我讀的第一本書之一是《鍋匠裁縫士兵間諜》。我立刻就對(duì)它產(chǎn)生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認(rèn)為作者勒卡雷已經(jīng)成功地將他的一些真實(shí)生活經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為讀者的閱讀體驗(yàn)。這種體驗(yàn)幾乎是令人向往的，你會(huì)希望自己能成為書中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗(yàn)。除此之外，我也盡可能多地閱讀時(shí)事新聞。我喜歡《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，雖然這可能不能算作讀書。
主持人：你對(duì)年輕人有什么建議？
蔡崇信：我建議學(xué)習(xí)一兩種非常基本的技能，這樣你就能在其他人中脫穎而出，成為前10%的人。
比如，如果你想學(xué)習(xí)如何編程，或者你想學(xué)習(xí)某個(gè)特定的學(xué)科領(lǐng)域，我認(rèn)為你必須發(fā)展一些專業(yè)技能。我的專業(yè)技能實(shí)際上是稅法。我曾經(jīng)做了三年的稅務(wù)律師。我知道當(dāng)人們談?wù)摱愂战Y(jié)構(gòu)時(shí)，我可以走進(jìn)房間，至少能表現(xiàn)得很聰明。這對(duì)我來說仍然很有幫助。我們正在研究一些國際上的事情，其中構(gòu)建正確的公司實(shí)體、稅收結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進(jìn)一個(gè)房間，就期望自己成為所有領(lǐng)域的通才。你必須能夠告訴別人，我是某件事的專家，這就是你獲得尊重的方式。
我想對(duì)年輕人說的另一件事是，你們需要學(xué)習(xí)多種東西。特別是，我認(rèn)為在未來，數(shù)據(jù)科學(xué)將會(huì)非常重要。你們應(yīng)該參加數(shù)據(jù)科學(xué)課程。它過去被稱為統(tǒng)計(jì)學(xué)，但數(shù)據(jù)科學(xué)是更現(xiàn)代、更花哨的命名方式。同時(shí)，你們也應(yīng)該學(xué)習(xí)心理學(xué)。我認(rèn)為人類思維和思維運(yùn)作方式有一些令人著迷的地方，這與機(jī)器非常不同。
因此，如果你具備一些編程能力，就像現(xiàn)在的年輕人一樣，他們都會(huì)學(xué)習(xí)如何使用Python或Java或其他語言進(jìn)行編程。了解數(shù)據(jù)科學(xué)，了解一點(diǎn)心理學(xué)，我認(rèn)為你已經(jīng)具備了在生活中取得成功所需的所有工具。
主持人：這聽起來是個(gè)不錯(cuò)的計(jì)劃。你肯定會(huì)非常成功，我們非常高興有你的加入。
蔡崇信：非常感謝。
